Приветствуем Вас, ?!
Среда, 27 Сентябрь 2017

Сузаку Куруруги: "герой" или "злодей"? - Форум

Страница 1 из 3123»
Форум » Code Geass: Lelouch of the Rebellion » Мир Код Гиасс » Сузаку Куруруги: "герой" или "злодей"?
Сузаку Куруруги: "герой" или "злодей"?
Так кто же он?
Сообщение # 1
Geass & Geass
Группа: Пики
Сообщений: 614
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Вот я так до конца и не понял, кто же на самом деле Сузаку: герой - который стремился изменить мир к лучшему, но в силу своей глупости шёл не верным путём и на деле делал только хуже. Или злодей - предавший свою родину и продавший друзей за повышение, а его речи о намерении изменить мир к лучшему лишь наглая ложь.

Кто что думает по этому поводу?
   
Сообщение # 2
6
Группа: Бубны
Сообщений: 73
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я думаю, что он и не злодей и не герой. Просто человек. Есть получше, есть похуже. Просто Сузаку лучше других умеет управлять Найтмером и потому востребован и вынужден участвовать в принятии важных решений. Он слаб, но может быть и очень силён. Так что - серый персонаж, без привязки к добру или злу.
   
Сообщение # 3
5
Группа: Бубны
Сообщений: 10
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А я на примере Сузаку только увидел что у каждого своё понимание этого самого добра... Хоть я с ним во многом не согласен и не знаю как бы он мог изменить систему изнутри, но он хотя бы попытался...
   
Сообщение # 4
5
Группа: Червы
Сообщений: 36
Пол: Женский
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
По мне, так Сузаку герой. Ему теперь всю жизнь придётся ходить в маске Зеро, а это не так-то просто.
   
Сообщение # 5
Geass & Geass
Группа: Пики
Сообщений: 614
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Фeliksa)
Ему теперь всю жизнь придётся ходить в маске Зеро, а это не так-то просто.

Будет ли он носит маску всю жизнь, вот в чём вопрос)

Сперва Сузаку обещался быть рыцарем Юфи - ему это дело быстро надоело.
Потом стал рыцарем круга и стал служить лично Императору - к середине второго сезона Сузаку переметнулся на сторону Шнайзеля и лично вызвался убить Чарльза. А после и половину своих товарищей по рыцарскому ордену поубивал.

Я вот не особо верю, что он таки всю жизнь будет носит эту маску. Ибо Сузаку ну очень не постоянен)
   
Сообщение # 6
5
Группа: Бубны
Сообщений: 6
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сузаку - лицемер и предатель. Он говорил, что хочет изменить систему изнутри. Но особо этого стремления не заметно. А заметно то, что он предает абсолютно всех в данном сериале - Чарльз, Шнайзель, Лелуш... Только вроде Юфи он не предал, но вполне возможно что просто не успел.

Это же если посмотреть, какой он самоуверенный, что до знакомства с Юфи он был уверен, что изменит систему! Он, одинадцатый? Простой рядовой?

И очень много вопросов вызывает вождение найтмера на уровне рыцарей круга. Откуда у него такие умения? У простого рядового из пехотных частей?
   
Сообщение # 7
6
Группа: Бубны
Сообщений: 73
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Direct5555
Сузаку - лицемер и предатель. Он говорил, что хочет изменить систему изнутри. Но особо этого стремления не заметно. А заметно то, что он предает абсолютно всех в данном сериале - Чарльз, Шнайзель, Лелуш... Только вроде Юфи он не предал, но вполне возможно что просто не успел.

Это же если посмотреть, какой он самоуверенный, что до знакомства с Юфи он был уверен, что изменит систему! Он, одинадцатый? Простой рядовой?

А кого, по сути, Сузаку предал? Он всю сознательную жизнь служил Британии. Не его вина, что в её руководстве постоянно какие-то дрязги. Сначала служил Шнайзелю, как куратору Специального Отдела. Потом перешёл непосредственно под юрисдикцию Императора. Затем, когда император отошёл от дел, начал служить Шнайзелю. А в конце концов, перешёл на сторону наследника престола, Лелуша. Так что, он всегда был на стороне Британии.
Цитата Direct5555
И очень много вопросов вызывает вождение найтмера на уровне рыцарей круга. Откуда у него такие умения? У простого рядового из пехотных частей?

А откуда такие же умения у школьницы Карен? Да и тот же Лелуш в первом же сражении сразу смог управлять найтмером на уровне Джеремии и даже вместе с Карен его победить.

Вообще, судя по всему, найтмеры проектировались так, чтобы даже пятилетний ребёнок с болезнью дауна смог его пилотировать. Что, учитывая врождённую тупость всех британских офицеров, не так уж и глупо.

Кстати о тупости. По существу, это главная беда всей британской армии. Причём тупость феерическая на грани маразма. Например, в первой серии, вместо того, чтобы перекрыть все дороги и не дать похитителям уехать с капсулой, эти придурки послали за ними вертолёты, которые свою задачу эпически слили. Затем Кловис не придумал ничего лучше, чем устроить полномасштабную операцию по зачистке гетто. Зачем?!! Почему нельзя просто послать отряд за фургоном? Да с этой задачей и полиция бы справилась, благо у неё тоже есть Найтмеры. Но нет, Кловис устраивает грандиозный балаган с иллюминацией и пафосными массовыми расстрелами. А кого он послал за, собственно, капсулой? А отряд придурков-карателей, разгуливающих в парадной форме без касок и бронежилетов во главе с феерическим идиотом. Немудрено, что они завалили свою миссию, пристрелив объект, за которым их посылали.

Впрочем, эстафету у этих кретинов перехватывает Вилетта, вылезшая из безопасной кабины найтмера, дабы поболтать со школьником (чуть позже тот же подвиг повторит
безымянный пилот во время операции Корнелии). Даже если бы у Лелуша не было Гиасса, не составило бы никакого труда эту дуру тупо подстрелить.

Ну а вся операция в Синдзюку - просто апофеоз военной бездарности. Ладно Кловис мозгов лишён, но неужели и все остальные военные тоже подверглись данноому недугу? Неудивительно, что Лелуш силами взвода кладёт всю вражескую армию.

Операция по конвоированию Сузаку на суд - ещё большая клоунада. Мало того, что везли в открытом фургоне, так ещё и охраняли только непосредственно фургон. Никакой охраны периметра, никаких снайперов. никакой воздушной поддержки. И это при таком-то скоплении народа. Даже полиции не было. Апельсин такой Апельсин, право слово.

Корнелия тоже отжигает. Единственная причина, по которой Глостеры ещё существуют - это то, что видимо все их враги хронически забывают о существовании мин. Потому что при наличии дальнобойного вооружения и минных полей лезть на найтмере в ближний бой - безумие. Впрочем, этим безумием тут многие страдают. А у врагов, как назло, не оказывается ни пушек, ни РПГ.

И дальше всё в таком же духе. Короче, неудивительно, что Лелуш там всех одолевает. Таких клоунов, как британские и китайские военные надо ещё поискать. Впрочем, и в ОЧР не лучше.
   
Сообщение # 8
Geass & Geass
Группа: Пики
Сообщений: 614
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Анонимус-сан
А кого, по сути, Сузаку предал? Он всю сознательную жизнь служил Британии.

Очевидно же - Японию. Сузаку выбрал служение поработителям своей страны, вместо того что бы сражаться за независимость своей родины. Разве это не предательство?
   
Сообщение # 9
6
Группа: Бубны
Сообщений: 73
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Kevin_Summers
Очевидно же - Японию. Сузаку выбрал служение поработителям своей страны, вместо того, что бы сражаться за независимость своей родины. Разве это не предательство?

Не совсем. После поражения в войне Япония подписала капитуляцию и вошла в состав Британской Империи на правах колонии. Следовательно, после этого Куруруги Сузаку являлся юридически британским подданным и поступил в армию своей страны. Собственно, пожалованных британцев было не так и мало. И это была широкая практика. С другой стороны, до появления Лелуша, Сопротивление - это кучка террористов, ни на что не годная. И если бы не пришёл Лелуш, то повстанцев бы просто раздавили. Неудивительно, что большиснтво мечтало стать британскими подданными. Так что если осуждать Сузаку, то осуждать и всех остальных японцев, принявших британское подданство.
   
Сообщение # 10
Geass & Geass
Группа: Пики
Сообщений: 614
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
По поводу Японцев в целом согласен. Иметь статус пожалованного британца ещё не означает быть предателем, тот же Кирихара к примеру. Но Сузаку... он же представитель одного из правящих японских домов, в каком то смысле он олицетворяет эту самую Японию, как его сестра Кагуя к примеру. Он по определению не может позволить себе служить завоевателям, ибо тем самым лишает японцев надежды на независимость.
   
Сообщение # 11
6
Группа: Бубны
Сообщений: 73
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Kevin_Summers
По поводу Японцев в целом согласен. Иметь статус пожалованного британца ещё не означает быть предателем, тот же Кирихара к примеру. Но Сузаку... он же представитель одного из правящих японских домов, в каком то смысле он олицетворяет эту самую Японию, как его сестра Кагуя к примеру. Он по определению не может позволить себе служить завоевателям, ибо тем самым лишает японцев надежды на независимость.

Эмм, так ему это и надо. Он не хочет для неё независимости потому что полагает, что в составе Британии ей будет намного лучше. Что косвенно подтверждает сам Лелуш в серии "Рефрен". При британском правлении Сектор 11 стал намного более устойчив экономически и политически. Если бы не британские законы о нумерах, в Японии вообще бы никто не бунтовал. Так что Сузаку как раз возможно и надеялся, что его фигура выбьет землю из под ног Фронта Освобождения и прочих террористических группировок.
   
Сообщение # 12
Geass & Geass
Группа: Пики
Сообщений: 614
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Анонимус-сан
При британском правлении Сектор 11 стал намного более устойчив экономически и политически.

Угу, японцев массово выпиливают в гетто экономически устойчивого сектора 11. Что-то мне подсказывает, что им их неустойчивая Япония нравилась больше...

Британия процветает за счет обворовывания и притеснения одиннадцатых и при (старом) британском режиме так будет всегда. Быть верным Британии означает предать Японцев, я например так считаю.
   
Сообщение # 13
6
Группа: Бубны
Сообщений: 73
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Kevin
Угу, японцев массово выпиливают в гетто экономически устойчивого сектора 11. Что то мне подсказывает что им их неустойчивая Япония нравилась больше...

Военные операции никак не связаны с экономическим расцветом Сектора 11. А это факт. К тому же, если бы японцы не упрямились и не занимались подрывной деятельностью, то довольно скоро подавляющее большинство стало бы пожалованными и лет через 50 Японию воспринимали бы как часть Британии, а её жителей - как британцев.
Цитата Kevin
Британия процветает за счет обворовывания и притеснения одиннадцатых и при (старом) британском режиме так будет всегда. Быть верным Британии означает предать Японцев, я например так считаю.

Что значит, предать японцев? Есть государство Япония, которое было уничтожено. Его больше нет и предать его невозможно. Есть страна Япония, которая никуда не девалась. И она является частью Британии. Чем больше одиннадцатые будут восставать против британской власти, тем в больших количествах их будут выпиливать. Следовательно, надо было сделать так, чтобы японцы не восставали. А для этого надо расправится с Фронтом Освобождения. Вот и вся логика Сузаку.

По сути, сопротивление Британии было обречено с самого начала. Кто же знал, что в один прекрасный день из-за кустов верхом на рояле появится опальный британский принц в плаще и шлеме.

Япония сама виновата в своём порабощении. Куруруги Генбу спровоцировал дипломатический конфликт и вообще в конец обнаглел. Он видать слегка подзабыл, что Ниппония - маленькое островное государство, а не большая сверхдержава. В итоге, заокеанский Большой Брат ему об этом напомнил. Так бывает со всеми бантустанами, которые считают себя большими и крутыми ребятами. Построили флот и набрали пару дивизий и мнят себя Наполеонами. Вот только разница всё-таки есть и она на лицо. Британия - сильна, а Япония - слаба. Поэтому сильный взял и сожрал слабого. А слабый начал вопить, что его несправедливо ущемили и вообще, японских людей обижают!
   
Сообщение # 14
Geass & Geass
Группа: Пики
Сообщений: 614
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Анонимус-сан
Есть государство Япония, которое было уничтожено. Его больше нет и предать его невозможно.

Зато Японию можно восстановить. Именно ради этого сражался Фронт.

Вспомни серию второго сезона про миллион зеро. Ребята из фронта, а позже и ОЧР сражались не за кусок земли и не за графу в паспорте, а за японские традиции, наследие предков, за то что делает японцев японцами.

Японец не может хорошо жить в Британии, в Британии хорошо жить может одиннадцатый, отрекшийся от своей родины и живущий как британец во всех смыслах слова "жить как".
Цитата Анонимус-сан
Британия - сильна, а Япония - слаба. Поэтому сильный взял и сожрал слабого.

А кто сильному дал право есть слабого? Разве это не есть "зло" (не знаю даже какое слово здесь подойдёт лучше XD) со стороны британие в отношение всего мира? Британия решила что раз она сильна, то может поработить весь мир. А ведь например можно помогать другим страна стать сильнее. Разумеется не в военном, а в научном, экономическом вопросах.
Цитата Анонимус-сан
Что значит, предать японцев?

Вместо того, что бы пытаться вернуть то, что Британия забрала у Японии, он выбрал служение этой стране. Он, как военный, делает всё возможное что бы одиннадцатые не могли стать японцами. Это предательство своей родины и как следствие его военной службы, предательство японцев.
   
Сообщение # 15
6
Группа: Бубны
Сообщений: 73
Пол: Мужской
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Kevin
Зато Японию можно восстановить. Именно ради этого сражался Фронт. Вспомни серию второго сезона про миллион зеро. Ребята из фронта, а позже и ОЧР сражались не за кусок земли и не за графу в паспорте, а за японские традиции, наследие предков, за то что делает японцев японцами. Японец не может хорошо жить в Британии, в Британии хорошо жить может одиннадцатый, отрекшийся от своей родины и живущий как британец во всех смыслах слова "жить как".

Сузаку сражался как раз за то, чтобы в Британии могли жить и японцы тоже. Он и ставил своей целью изменить государство изнутри, получив большую власть в нём. И власть он таки получил. Сузаку сделал блестящую карьеру. Из рядовых сразу скакнул в страшие лейтенанты. Потом стал майором, а затем и вовсе Рыцраем Круга. При Лелуше был вторым человеком в стране.

Так что, Сузаку всё делал правильно. Дело не в том, что ФОЯ сражался за Японию. Дело в том, что у них не было надежды на победу. Какой смысл воевать, если нельзя победить?
Цитата Kevin
А кто сильному дал право есть слабого? Разве это не есть "зло" (не знаю даже какое слово здесь подойдёт лучше XD) со стороны британие в отношение всего мира? Британия решила что раз она сильна, то может поработить весь мир. А ведь например можно помогать другим страна стать сильнее. Разумеется не в военном, а в научном, экономическом вопросах.

Я извиняюсь, а зачем? Международные отношения - это грызня кучи пауков в маленькой банке. Сожри или сожрут тебя. Если бы Британия была слаба, то вполне возможно, что её бы поработил Евросоюз. И вёл бы себя на оккупированных территориях ничуть не лучше. Побеждает сильнейший. Это закон мира. Нашего, кстати тоже.

Если у государства есть сила, а у его соседей её нет, то скоро у этого государства не станет соседей. Войны ведутся не просто так, а за ресурсы, территории, стратегическое положение. И сила государства определяется именно его способностью отнять, оторвать эти факторы у врагов.

Кстати, захват мира  это не так уж и плохо. Если будет всего одно государство, то и войны кончатся.
Цитата Kevin
Вместо того, что бы пытаться вернуть то, что Британия забрала у Японии, он выбрал служение этой стране. Он, как военный, делает всё возможное что бы одиннадцатые не могли стать японцами. Это предательство своей родины и как следствие его военной службы, предательство японцев.

Он просто не хочет, чтобы японцы погибали из-за мёртвой страны. Он хочет, чтобы они, пусть и рабами, но жили.
   
Форум » Code Geass: Lelouch of the Rebellion » Мир Код Гиасс » Сузаку Куруруги: "герой" или "злодей"?
Страница 1 из 3123»
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Новое сообщение
Опции сообщения:
Код безопасности: